8月4日付け読売新聞読書欄で「私のイチオシ文庫」という２ページ特集で取り上げられていた文庫本を、〝猛暑払い"に何冊か読んだうちの１つ。

　宮崎　駿が、尊敬する堀田善衛と 司馬遼太郎の話しを聞きたいと出版社に持ちかけ「どうせなら３人の鼎談で」ということで実現した本。宮崎は、主宰する スタジオジブリから堀田の著書をシリーズで発刊するなど「自分の位置が分からなくなった時、堀田さんに何度も助けられた」と語っているし、司馬遼の国家論に「ひじょうに感動した」と話しており、鼎談と言いながら宮崎は司会役に徹している。

　単行本が１９９２年、文庫本になったのが１９９７年と２０年ほども前のバブル崩壊以前の鼎談だから、その後の２１世紀の展望については「ちょっと違っているな」と思う部分もあるが、世界を知りつくした堀田と司馬遼の国家、文化、時代論には、目を開かせる思いがする。

　「BOOK」データベースには、この本はこう紹介されている。



　２０世紀と言う時代を振り返り、ソ連崩壊について堀田は「ソ連（ロシア）は難治の国。・・・イデオリギー独裁だったので、プルーラリズム（複数主義）の用意がない」と切り出し、司馬遼は「ロシア史というものに、政治、経済、文化の成熟はない」と受けて立つ。

　堀田によると「ロシア革命のとき、農民が二人、レーニンに会いにいった。戻ってきていうには『今日はレーニンというツｱー（ロシア皇帝の称号）に会った』（笑）という話がある」と紹介すると、司馬遼は「ソ連には、共産党というツｱ―がいる」と、この大国の変わらないであろう体質を分析している。

　もう一つの大国、中国について宮崎が「 ウイグルとか チベットが中国領というのは信じ難い」と切り出すと、堀田は「困ったことに征服そのものがあの国の歴史の実体」と話し、司馬遼も「ロシアと中国という二つの古い帝国が世界のお荷物になりつつある」と言う。

　北方四島や尖閣諸島の未来が予測できるような発言だ。

　さらに、 アゼルバイジャンや スロヴェニア、 クロアチアなどで「小さな紛争は（冷戦時代より）かえってすごくなるでしょう」（堀田）、「いまや人類にとって（話しの通じない）外国とは、北朝鮮であり、イスラエルかもしれません」（司馬遼）と、その後の世界情勢をピタリと言い当てている。

　スペインに１０年滞在した経験のある堀田は「ヨーロッパ人というのは、大ざっぱにいえば二種類ある」と話す。

　　

　そして堀田は、ＥＣ統合によって｢ヨーロッパは国境のなかった中世に戻ることになり、レジョナリズム（地方分権主義）の塊になっていく｣と予測する。

　一方、司馬遼は「日本がアジアの孤児であることは、鎌倉幕府の成立から決まった。精密な封建制をつくったことで、中国や高麗、その他のアジアとは体制として別な国民になった」と言い、アジアが1つの〝塊"になることはありえないと見ている。
　堀田は、元西ドイツ首相のシュミットに「あなたたちはアジアの友達を持っていない」と言われ、ガーンときたという。

　 　日本がアジア諸国と違う国になったというのは「封建制の中で、人間が物事をやる能力が身につく。・・・日本人の考え方を製造業に向くようにもっていった」と司馬遼は語る。 　もう一つよく分からないが、一度は経済大国にのし上がった日本は、アジア諸国とは異質の体制国家であるということだろうか・・・。

　司馬遼はさらに、これから日本の人口が減っていくなかで「われわれの２０パーセントぐらい外国系がはいると思う。・・・憲法下で万人が平等という大原則があるから、日本も小さな合衆国になるでしょう。・・・そうなることをいまから覚悟して・・・決して差別してはいけない。差別はわれわれの没落につながります」と話す。司馬遼が今、目の前にいて話しているような錯覚に陥りそうになる明確な時代予想だ。

　読み終えて、 このブログで「司馬遼太郎が書いたこと、書かなかったこと」（小林竜雄著）でふれた、司馬遼の歴史観を思いだした。

　「時代の風音」で、堀田、司馬遼の両氏が「これまで書き続けてきたのは、戦時中の自分に手紙をだすつもりだったから」と、共に語ったことも印象的だった。
　宮崎が「あとがき」で書いているように「人間は度しがたい」と堀田、司馬遼両氏が呼応するように語ったことも・・・。

　先日、宮崎駿監督の最近作のアニメ映画 「風立ちぬ」を見た。

　「鯖（サバ）の骨のように軽やかな翼を持つ」飛行機の制作を夢見て、 零戦戦闘機を開発した技術者が主人公。なぜ、終戦の日を待っていたように、零戦開発物語なのかと思ったが、零戦を開発し終えた主人公に「あの物量豊かな米国相手に、なぜ戦争を仕掛けのか」と独白させている。

　宮崎監督は「時代の風音」で堀田、司馬遼両氏から教わった「時代の風を読めない愚かさ」を訴えたかったのだと､気がついた。

　

　なにかの書評で、この詩集のことを読んで気になっていたが、うまく見つけられずにいた。宮崎　駿監督が推奨していた、茨木のり子の「詩のこころを読む」はこのブログにもちょっと書いたが、同じブログに書いた「詩と死をむすぶもの」 で、谷川俊太郎が絶賛しているのを見つけ、図書館に飛んでいった。

　谷川俊太郎はこの本のなかで、共著者の徳永進医師に、こう問いかけている。

　「茨木のり子さんの最新詩集『歳月』を読みましたか？夫の三浦さんが一九七五年五月に亡くなってから、三十一年にわたって茨木さんは四〇篇近い詩を書き溜め、それらを生前は筐底深く秘めていて出版されなかった、それが本になったんです。茨木さんの人間としての、女性としての最良の部分が言葉になったという印象です。詩とそれを書いた詩人とのあいだに、邪なものは何ひとつ存在しない。詩と詩人の幸せで誠実な一致。詩を基本的にフｲクション、少々シニカルに言うと美辞麗句、巧言令色などと考えているぼくにとってはいい薬です」

　読み始めて、一篇ごとに、最近はあまり感じなくなった戦りつが何回も走った。
　この詩集を書評めいて書く力は、私にはない。著作権にふれるのだろうが、数篇をただここに書き写すことしかできない。